Βικιφθέγματα:Βήμα/Αρχείο του 2009

Από Βικιφθέγματα
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Μορφοποίηση λημμάτων για Αρχαίους Έλληνες[επεξεργασία]

[Σημείωση: Η παρούσα συζήτηση ξεκίνησε αρχικά στη Συζήτηση:Σωκράτης, αλλά στη συνέχεια, επειδή προφανώς έχει γενικότερο ενδιαφέρον, μεταφέρθηκε εδώ]


Μια πρόταση και για τις επιμέρους σελίδες με τους αρχαίους... Η μορφοποίηση των αποφθεγμάτων θα μπορούσε να είναι λίγο πιο λιτή με τον αρχαίο ορισμό να παρουσιάζεται με bullet και την μετάφραση από κάτω με εσοχή. Για παράδειγμα:

Πλάτωνας (μαθητής του Σωκράτη)

  • Ἓν οἶδα ὅτι ουδὲν οἶδα (Πλάτωνας, Απολογία Σωκράτη)
Ένα ξέρω, ότι δεν ξέρω τίποτα
  • Τας μεν πόλεις αναθήμασι τας δε ψυχάς μαθήμασι δει κοσμείν
Τις μεν πόλεις πρέπει να στολίζουμε με αγάλματα, τις δε ψυχές με αρετές

Αυτό θα μπορούσε να γίνει σε όλες τις σελίδες με τους αρχαίους. Εάν μετά αρέσει ή υπάρχουν και ιδέες για προσθήκες, θα μπορούσα να δουλέψω τις σελίδες μία-μία με την καινούργια μορφοποίηση. Επίσης αν βρεθεί ένας φιλόλογος ή καλό γνώστης της αρχαίας ελληνικής και βάλει τους τόνους και τα πνεύματα στο αρχαίο κείμενο θα ήταν το καλύτερο! `Πέτρος 14:00, 27 Μαρτίου 2009 (UTC)

Πέτρο, ενδιαφέρουσα η πρότασή σου για τη μορφή των σελίδων που περιέχουν τόσο αρχαίο κείμενο όσο και μετάφρασή τους. Πριν λάβω γνώση της, είχα ήδη αναρτήσει αρκετά γνωμικά στη σελίδα Χίλων. Δες τη σελίδα και πές μου αν εκείνη η μορφή -παρουσίαση είναι περισσότερο κουραστική για τον αναγνώστη. Θα τα ξαναπούμε σχετικώς... --Seagull.Stefanos Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 10:53, 29 Μαρτίου 2009 (UTC)

Είναι πολύ δομημένη. Φαίνεται καλή. Η μόνη σκέψη μου είναι πως με το νέο bullet έστω και σε εσοχή, δίνεται αμιδρά η εντύπωση ενός νέου γνωμικού. Λεπτομέρεις... Πιστεύω ωστόσο ότι γι' αυτό το αισθητικό θέμα θα έπερεπε να πουν την άποψή τους περισσότεροι για να έχουμε ένα καλύτερο δείγμα. `Πέτρος 21:08, 29 Μαρτίου 2009 (UTC)

Τότε να περιμένουμε λίγο μήπως τυχόν εκφράσει άποψη και κάποιος άλλος; Να καταγράφω, πάντως, τις σκέψεις που έκανα σχετικώς: Πράγματι, τα bullets, έστω και σε εσοχή, θα μπορούσε να δώσει την εντύπωση που γράφεις. Μήπως θα ήταν σκόπιμο, συνεπώς, να ακολουθήσουμε την πρόταση που ευθύς εξαρχής έκανες, ενδεχομένως όμως βάζοντας τη μετάφραση σε παρένθεση ή σε αγκύλη...

Για να το δοκιμάσω να δούμε πώς φαίνεται:

  • Τας μεν πόλεις αναθήμασι τας δε ψυχάς μαθήμασι δει κοσμείν
Τις μεν πόλεις πρέπει να στολίζουμε με αγάλματα, τις δε ψυχές με αρετές

(ή)

  • Τας μεν πόλεις αναθήμασι τας δε ψυχάς μαθήμασι δει κοσμείν
Τις μεν πόλεις πρέπει να στολίζουμε με αγάλματα, τις δε ψυχές με αρετές

(ή)

  • Τας μεν πόλεις αναθήμασι τας δε ψυχάς μαθήμασι δει κοσμείν
(Τις μεν πόλεις πρέπει να στολίζουμε με αγάλματα, τις δε ψυχές με αρετές)

(ή)

  • Τας μεν πόλεις αναθήμασι τας δε ψυχάς μαθήμασι δει κοσμείν
(=Τις μεν πόλεις πρέπει να στολίζουμε με αγάλματα, τις δε ψυχές με αρετές)

(ή)

  • Τας μεν πόλεις αναθήμασι τας δε ψυχάς μαθήμασι δει κοσμείν
    • Τις μεν πόλεις πρέπει να στολίζουμε με αγάλματα, τις δε ψυχές με αρετές

Λοιπόν... Τί λες τώρα, που έχουμε όλες τις (μέχρι τώρα) προτάσεις σε εύκολη παράθεση προς σύγκριση; --Seagull.Stefanos Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 07:41, 30 Μαρτίου 2009 (UTC)

Και κάτι ακόμα: Δεδομένου ότι το συγκεκριμένο θέμα είναι γενικότερου ενδιαφέροντος, σκοπεύω να μεταφέρω στο άμεσο μέλλον (ή αν θέλεις κάνε το εσύ) τη συγκεκριμένη συζήτηση στην "Πύλη της Κοινότητας", για αυτονόητους λόγους! --Seagull.Stefanos Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 07:44, 30 Μαρτίου 2009 (UTC)

Πιστεύω ότι το πρώτο και τέταρτο είναι καλαίσθητα. Πιθανολογώ πως όταν μια λίστα αποφθεγμάτων γίνεται μεγάλη, το πρώτο στιλ θα είναι πιο λιτό. Μετά από τη συζήτησή μας, μου ήρθε η ιδέα της πλάγιας γραφής στην μετάφραση (θα μπορούσε να γίνει και με το πρωτότυπο) την οποία και προσθέτω στον κατάλογο επιλογών. Ελπίζω κάποιοι εμπειρότεροι από τη Βικιπαίδεια να ρίξουν μια ματιά και να συμβάλλουν με τη γνώμη τους. Θα έχω το νου μου για τυχόν νεότερα, ώστε να συμβάλλω όπως μπορώ. `Πέτρος 00:42, 4 Απριλίου 2009 (UTC)

Πώς μπορεί κανείς να συνεισφέρει; - Σκέψεις για ενέργειες που πρέπει να γίνουν στα Βικιφθέγματα[επεξεργασία]

Καταγράφω κάποιες εργασίες στις οποίες θα μπορούσε, κατά τη γνώμη μου, να συνεισφέρει κάποιος στην προσπάθεια και ελπίζω να προστεθούν κι άλλες ιδέες από άλλους --Seagull.Stefanos Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 08:24, 22 Μαΐου 2009 (UTC)

Διασταύρωση εγγραφών ανά θέματα και ανά πρόσωπα[επεξεργασία]

Δύσκολη δουλειά, αλλά θα πρέπει, νομίζω, κάποια στιγμή να γίνει: Προφανώς υπάρχουν ρήσεις, γνωμικά και αποφθέγματα που έχουν καταχωρηθεί μόνο ανά λήμμα - θέμα ή μόνο ανά πρόσωπο και όχι ΚΑΙ στις δύο αντίστοιχες σελίδες... --Seagull.Stefanos Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 08:24, 22 Μαΐου 2009 (UTC)

Παροιμίες[επεξεργασία]

Οι παροιμίες καταγράφονται, κατ' ανάγκην, με αλφαβητική σειρά. Είναι η μέθοδος που ακολουθείται και σε διάφορες συλλογές που έχουν εκδοθεί ως βιβλία. Νομίζω ότι, ανεξαρτήτως αυτής της καταχωρήσεως, θα έπρεπε η κάθε παροιμία να καταχωρείται - καταγράφεται και στο αντίστοιχο λήμμα του θέματος στο οποίο αναφέρεται! --Seagull.Stefanos Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 08:24, 22 Μαΐου 2009 (UTC)

Βικιφθέγματα και Πνευματικά Δικαιώματα[επεξεργασία]

Παράκληση προς τους παλαιούς, έμπειρους και "ψαγμένους" χρήστες και διαχειριστές της Βικιπαίδειας να με/μας διαφωτίσουν για κάποια σχετικά προβλήματα -ερωτήματα: Πώς συνδυάζονται, νόμιμα και ηθικά, τα Βικιφθέγματα και τα Πνευματικά Δικαιώματα; Με άλλα λόγια: Ποιά είναι τα ακραία όρια των Βικιφθεγμάτων, ώστε να μην παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα κάποιων; [Γίνεται αντιληπτό ότι προκειμένου περί Βικιφθεγμάτων προφανώς υπάρχει ιδιαιτερότητα -διαφοροποίηση σε σχέση με τη Βικιπαίδεια!]. Συγκεκριμένο παράδειγμα -ερώτημα: Γράφει κάποιος αξιόλογος (ή μη), γνωστός και καταξιωμένος (ή όχι), "επώνυμος" ή "μη γνωστός" ένα άρθρο σε μια εφημερίδα και στο άρθρο του αυτό υπάρχει μια ιδιαίτερα πετυχημένη ή ενδιαφέρουσα ή πρωτότυπη ρήση - γνώμη του. Μπορούμε να δημοσιεύσουμε τη φράση του αυτή στα Βικιφθέγματα ή όχι; Ανάλογα με την απάντηση προκύπτουν και άλλα επί μέρους προβλήματα - ερωτήματα:

  • α) Αν η απάντηση είναι ΟΧΙ προκειμένου για πρόσφατα δημοσιεύματα, τότε να υποθέσω ότι μπορούμε να δημοσιεύσουμε στα Βικιφθέγματα μόνο ρητά και αποφθέγματα ανθρώπων που έχουν πεθάνει προ πολλού, ώστε να μην υπάρχουν ακόμα ενεργά πνευματικά δικαιώματα;
  • β) Αν η απάντηση είναι ΝΑΙ, τότε ποιό είναι το ποσοτικό όριο του αποσπάσματος; Μία μόνο φράση; Δύο ή περισσότερες ώστε να δίδεται ολοκληρωμένο νόημα; Η έκταση του αντιγραφόμενου αποσπάσματος έχει να κάνει με το ποσοστό της όλης έκτασης του άρθρου;

...Και δεν νομίζω πως τελείωσα! Ίσως μου προκύψουν και άλλα ερωτήματα στην πορεία...

Καθώς τα Βικιφθέγματα δεν έχουν τόσο μεγάλη επισκεψιμότητα, έθεσα το ερώτημα, αυτούσιο, και στην "Αγορά" των Βικιφθεγμάτων. Συνεπώς τις τυχόν απαντήσεις και τα σχόλια μπορείτε να τα αναζητήσετε στην Αγορά των Βικιφθεγμάτων (Μάιος 2009).
--Seagull.Stefanos Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 09:27, 25 Μαΐου 2009 (UTC)


1000 άρθρα στις 20 Αυγούστου 2009[επεξεργασία]

Στις 20 Αυγούστου 2009 φθάσαμε, αισίως, τα 1000 άρθρα (κάθε άλλο παρά πρόχειρα, πάντως!) και συνεχίζουμε...

Το ανακοινώσαμε στα "κέντρα εξουσίας":

--Seagull.Stefanos Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 09:06, 20 Αυγούστου 2009 (UTC)

Bot policy[επεξεργασία]

Hello. To facilitate steward granting of bot access, I suggest implementing the standard bot policy on this wiki. In particular, this policy allows stewards to automatically flag known interlanguage linking bots (if this page says that is acceptable), which form the vast majority of such requests. The policy also enables global bots on this wiki (if this page says that is acceptable), which are trusted bots that will be given bot access on every wiki that allows global bots.

This policy makes bot access requesting much easier for local users, operators, and stewards. To implement it we only need to create a redirect to this page from Project:Bot policy, and add a line at the top noting that it is used here. Please read the text at m:Bot policy before commenting. If you object, please say so; I hope to implement in two weeks if there is no objection, since it is particularly written to streamline bot requests on wikis with little or no community interested in bot access requests. Nemo bis 23:07, 28 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)

Αυτό που ζητάει είναι να υιοθετήσουν τα Βικιφθέγματα την κοινή πολιτική για bot (δηλαδή για χρήση προγραμμάτων για ημιαυτόματες και αυτόματες επεξεργασίες), και εξηγεί πως μπορεί να γίνει αυτή η υιοθέτηση (μια ανακατεύθυνση προς μια σελίδα πολιτικής που ορίζει ότι ισχύει το παραπάνω. Είναι καλό να γίνει, με δεδομένα ότι δεν υπάρχει τέτοια πολιτική στα βικιφθέγματα, και δεν υπάρχει και γραφειοκράτης ώστε να μπορεί να δίνει ιδιότητα bot. Εάν δεν υπάρχει αντίρρηση μπορώ να τα ετοιμάσω, δυο επεξεργασίες είναι. --Geraki 14:58, 17 Οκτωβρίου 2009 (UTC)
I implemented it. —Pathoschild 22:49:16, 17 Οκτώβριος 2009 (UTC)

Αίτηση για μόνιμα δικαιώματα διαχειριστού - Request for adminship[επεξεργασία]

Seagull.Stefanos[επεξεργασία]

Ακούσατε! Ακούσατεεεε! Βάζω υποψηφιότητα να αποκτήσω μόνιμα δικαιώματα διαχειριστού στα Βικιφθέγματα. Και οφείλω, συνεπώς, να εκφωνήσω τον σχετικό προεκλογικό λόγο, εξηγώντας τους λόγους για τους οποίους θα ήθελα να με στηρίξετε... Όπως όλοι θα έχετε παρατηρήσει, οι τρεις μόνιμοι διαχειριστές είναι, πλέον, από πολύ καιρό, τελείως ανενεργοί. Όταν προ αρκετών μηνών αποφάσισα να ασχοληθώ πιο συστηματικά με το εγχείρημα των Βικιφθεγμάτων και επειδή έπρεπε να γίνουν διάφορα, αναγκάστηκα να ζητήσω και να λάβω προσωρινά δικαιώματα (από 27.3 ως 27.6.2009). Στη συνέχεια μου δόθηκε 5μηνη παράταση (βλέπετε εδώ), που όμως λήγει σε μερικές ημέρες και συγκεκριμένα στις 25.11.2009. Νομίζω πως δεν είναι λύση οι αλλεπάλληλες παρατάσεις και γι' αυτό αυτοπροτείνομαι για μόνιμος διαχειριστής. Εν είδει απολογισμού θα ήταν σκόπιμο να σας ενημερώσω ότι άλλαξα άρδην τη μορφή της αρχικής σελίδας, αύξησα τα λήμματα -σελίδες από 800 σε 1100 περίπου (και συνεχίζω, μεταφέροντας την προσωπική μου συλλογή γνωμικών και αποφθεγμάτων, με γνώμονα όχι μόνο την ποσότητα των λημμάτων, αλλά κυρίως την κατά το δυνατόν πληρότητά των) και, παράλληλα, ελέγχω (καθημερινώς, όταν μου είναι δυνατό) για τυχόν εσφαλμένες εγγραφές ή αλλαγές. Αυτά!... και αναμένω την ψήφο σας! --Seagull.Stefanos Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 16:19, 18 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

  • Υπέρ (Support). --Dada 11:12, 20 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
  • Υπέρ Πράγματι είσαι ο μοναδικός που ασχολείσαι με το συγκεκριμένο εγχείρημα.--Diu 12:44, 20 Νοεμβρίου 2009 (UTC)
  • Υπέρ --ZaDiak 11:39, 23 Νοεμβρίου 2009 (UTC)

"Άγνωστοι" και "επώνυμοι"[επεξεργασία]

Προχθές, 26.12.2009, ο χρήστης "188.4.210.228" αφαίρεσε από κάποια λήμματα (π.χ. Γονείς, Δουλεία, Ευτυχία κ.λπ.), γνωμικά - αποφθέγματα που είχαν αντληθεί από συγκεκριμένο ιστολόγιο και, συνεπώς, ανέγραφαν ως πηγή τους τον συγκεκριμένο ιστολόγο. Ο χρήστης που έκανε τις διαγραφές αυτές προφανώς ακολουθεί σχετική γενική αρχή που ισχύειστη Βικιπαίδεια. Όμως, σκέπτομαι επ' αυτού: Σε πολλά λήμματα, υπάρχουν γνωμικά -ρητά -αποφθέγματα χωρίς καν να αναφέρεται τίνος είναι ή, σε άλλες περιπτώσεις, αναγράφεται ως πηγή - προέλευση των γνωμικών αυτών "Άγνωστος". Αναρωτιέμαι, λοιπόν, και ζητώ τη γνώμη όλων των χρηστών. Από το να μένουν κάποια γνωμικά... "ορφανά πατρός" ή να αποδίδεται η πατρότητά τους σε "Άγνωστο" δεν είναι καλύτερα να αναγράφεται το όνομα συγκεκριμένου προσώπου, έστω και εάν αυτός είναι κάποιος blogger; --Seagull.Stefanos Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ 08:21, 28 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)